第十一屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)發(fā)起人陳向宏、黃磊、賴聲川、孟京輝進(jìn)行了一場別開生面的“圓桌對話”,在對話中,他們探討了關(guān)于戲劇、表達(dá)與生活的諸多命題。
今年是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的第十一個(gè)年頭,當(dāng)下,你覺得烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)需要承擔(dān)起的使命,都有什么?
陳向宏:我想,烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)未來的使命雖然宏大,但很具體:一是要繼續(xù)為中國戲劇不遺余力培養(yǎng)青年人才,提供更多青年戲劇孵化機(jī)會。二是要多元化、專業(yè)化,以更加開放包容的姿態(tài),使烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)成為世界戲劇了解中國的窗口、中國戲劇融入世界的橋梁。三是要以創(chuàng)造可持續(xù)和高品質(zhì)的文化體驗(yàn)為使命,始終把注意力放在打造富有持久生命力的“百年戲劇節(jié)”上。
賴聲川:我們的壓力其實(shí)是越來越大的。因?yàn)槲覀兪菫蹑?zhèn)戲劇節(jié)吶!一年一次,這么多人期待著,這么多人、這么多地方模仿著……當(dāng)然,有更多戲劇節(jié)出現(xiàn)是很好的事,但是怎么說呢……就是壓力大。因?yàn)槲覀兗热辉邶堫^的位置,就應(yīng)該要保持龍頭該保持的樣子。所以,每一年我們都很辛苦。
孟京輝:烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)需要對兩件事負(fù)責(zé)——一個(gè)是對現(xiàn)在發(fā)生的事情負(fù)責(zé),一個(gè)是對未來負(fù)責(zé)。十一年間,幾乎全世界杰出的當(dāng)代導(dǎo)演和戲劇大師都來過了,這是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)“絕對專業(yè)”的體現(xiàn)。對未來負(fù)責(zé),就是對年輕人(負(fù)責(zé))——比如我們的青年競演,還有我們今年做的新單元:戲夢糧倉。
黃磊:理論上講,一個(gè)戲劇節(jié)不應(yīng)該承擔(dān)什么使命,它最大的使命就是個(gè)“節(jié)”,就是讓大家開心。當(dāng)然,雖然沉重,但我們這么多年來還是在努力試圖用一種嚴(yán)肅的、真誠的方式,去喚醒大家的嚴(yán)肅和真誠。契訶夫在《海鷗》里邊有一句詞:“戲劇是一件非常嚴(yán)肅的事情?!边@個(gè)“嚴(yán)肅”如果能跟真誠配上套,那么烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)之于一個(gè)人,就是讓你在這里的一天時(shí)間,成為你一年里剩下的364天的空白的一個(gè)填補(bǔ)。在劇場里面,生發(fā)出嚴(yán)肅的思考,也是一種開心。
怎么讓中國的戲劇創(chuàng)作、表演、表達(dá)更加具有深度、想象力與美,你覺得這里面亟待解決的核心問題都有哪些?
黃磊:這個(gè)(問題)其實(shí)不分國度吧,最重要的還是大家要接受多元化。核心問題其實(shí)不是藝術(shù)的問題,而是基礎(chǔ)教育、是如何讓人們之間達(dá)成常識與共識的問題——你要選擇用什么方式與這個(gè)世界和自己相安無事地相處?
孟京輝:其實(shí)我也不知道答案,一切都在探索中。我們有時(shí)候也不知道這個(gè)做的對不對,但有一個(gè)感覺,就是在烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),抓住“國際”和“年輕”,我覺得就沒問題。對我們來說,特別重要的一點(diǎn)就是遇到事情敢負(fù)責(zé),我們得決定往哪邊走或者決定在哪里停。
賴聲川:可能大家覺得我們創(chuàng)作環(huán)境不好,那確實(shí),這幾年(創(chuàng)作環(huán)境)確實(shí)不太好。但是我覺得在“不好”中,你還是可以找到一些東西。我自己就一直不斷地有新的作品。我們要有信心。相信大家能夠找到非常動(dòng)人的、非常值得去寫的題材。我們活在世界上,如果真的有這個(gè)創(chuàng)作才華,那就意味著我們確實(shí)有一個(gè)使命——我們要說出我們時(shí)代的故事。
近一段時(shí)間以來,在生活、創(chuàng)作、藝術(shù)與生命這些命題上,你思索最多的一個(gè)命題或者一個(gè)困惑是什么?以及,有解答嗎?
孟京輝:不是最近,我是一直都有一些困惑。比如,對于我自己個(gè)人的創(chuàng)作來講,我在思考的就是——我個(gè)人的表達(dá)到底是喃喃細(xì)語的,還是大聲呼喊的?喃喃細(xì)語的,就是在心里的、對我自身而言的;大聲呼喊的,就是拿“大喇叭”昭示天下的。這些我痛苦的、郁悶的和猶豫不決的、堅(jiān)定的東西混雜在一起,我一直在這兩者之間徘徊。
賴聲川:我思考的比較多的,還是一個(gè)“創(chuàng)意”的問題。因?yàn)槲医衲陝偤糜袡C(jī)會把《創(chuàng)意學(xué)》這本書譯成英文,在翻譯的過程中,我就在思考“創(chuàng)意”這件事——思考為什么我們的社會在很多方面這么沒創(chuàng)意,那是太可惜的一件事。而烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)就正好是一個(gè)可以讓大家激發(fā)創(chuàng)意(的機(jī)會),不管你是參加演出的人,還是觀眾,它都會給你打開一種新的思維。
黃磊:信念。我們還是要有信念,這個(gè)信念不是對他人或者對世界,而是你對自己要有信念。還有,我一直在想,怎么讓我的人生更加充實(shí)?我不希望做一個(gè)工具,無論這個(gè)世界怎樣變化,無論大家用什么樣的方式和這個(gè)世界相處,反正我要做一個(gè)充實(shí)的人,我不要做一個(gè)工具。
至于最大的困惑——我常常在思考我會不會變成一個(gè)“空虛”的人。空虛跟懦弱是連在一起的,人一旦逃遁和懦弱,就會空虛。前兩天我看了一個(gè)劇本,最后一句臺詞說:“我清晰地知道我現(xiàn)在所處的位置,但是我對我即將要去的方向一無所知?!边@就是人生。
請分享一下,近來生活中最令您感到“美”與“幸?!钡娜粘K查g?
陳向宏:烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)期間,每天熱鬧過后,在夜色中,老街又還原了安靜。這種靜謐變成了“冷冷清清的風(fēng)風(fēng)火火”,此時(shí)我們的內(nèi)心還澎湃著白天戲劇藝術(shù)帶給我們的豐富,小鎮(zhèn)則留給了我們絕美的咀嚼空間。
黃磊:我是一個(gè)開心的能力或者快樂、幸福感比較強(qiáng)的人。這段時(shí)間我和家人在一起每天在一塊……孩子的世界太美好了。日常就是美,那真的是一種最清晰的、可以直接接觸、真能感受到的美好。
在逆境或者低迷中,我們?yōu)槭裁催€需要戲劇和藝術(shù)?我們尤其需要怎樣的戲劇和藝術(shù)?
賴聲川:低迷的時(shí)候最需要戲劇。因?yàn)橐话銇碚f有一種錯(cuò)誤的觀念,就是說要富裕了才有文化跟藝術(shù),我覺得恰恰相反,人類在最原始的狀態(tài)之中也是需要藝術(shù)的。
孟京輝:好像什么時(shí)候都需要。因?yàn)樯婢S度是一個(gè)吃喝拉撒睡、權(quán)力之爭、為了追尋什么東西而活的維度,但是一個(gè)維度還不夠,另外一個(gè)維度就是藝術(shù)的維度。再有意思點(diǎn)兒,你就還有一個(gè)靈魂的維度。這三個(gè)維度,大部分人只有一個(gè),多慘吶!不豐富,不好玩,太虧了!
黃磊:在低迷的時(shí)候,不光是戲劇和藝術(shù),任何美的東西都可以幫你。我給大家的建議就是去體會那些在日常中的美好……看看這世間的美好。
在你們曾經(jīng)的生命經(jīng)驗(yàn)里,于低谷時(shí)期,您是如何得救或自救的?可以分享一下您的存在之道、生活之道嗎?
賴聲川:我(處于)低谷的情況比較少。我比較樂觀,我覺得我總是能保持一個(gè)工作狀態(tài)。更重要的,可能還是保持一種關(guān)懷跟好奇吧——對這個(gè)世界,對人,也就是我們自己。
孟京輝:有的時(shí)候你可以從歷史的角度來談這個(gè)問題,但是有的時(shí)候,命運(yùn)之神不眷顧你,你也沒辦法。我覺得所謂“低谷”,也不是別人造成的,是你自己本身的低谷,在這種情況下,對于生活,就是多看、多觀察、多思考。
黃磊:(走出低谷)這件事情,只有一個(gè)方法,就是好好地讀書,好好做眼前的事情,認(rèn)真做自己要做的事情。你要知道這個(gè)人生是你自己的,與他人毫無關(guān)系。做你自己、讀你的書、做你的事。多關(guān)心自己、專注于自己,少關(guān)心與你無關(guān)的事情,你人生的強(qiáng)大是由于你的專注和勇敢。
生命的意義在于何處?
陳向宏:這是人生價(jià)值觀大問題,我不想崇高地回答,活在當(dāng)下,知己者明,不負(fù)韶華,依心而行。
賴聲川:生命的意義從來不會因?yàn)樯?xì)節(jié)的變化而有所改變。這是亙古以來的命題,每個(gè)人必須孤單地面對。你來這個(gè)世界一趟,到底是來做什么的?現(xiàn)在科技更發(fā)達(dá)了,這個(gè)題目就可以被逃掉嗎?很抱歉,不是的,這個(gè)問題始終是要人自己來回答的。
孟京輝:說實(shí)在的,沒這么理性地想過這個(gè)問題。因?yàn)槲覀兩硖幤渲小痪壣碓诖松街校阏娴牟恢馈阅阒荒?strong style="box-sizing: border-box;">觀察這個(gè)世界,然后熱愛這個(gè)世界的細(xì)節(jié)。
黃磊:如果我們不斷地向自己發(fā)問,不斷地問自己這個(gè)問題,就會知道——生命的意義就是這個(gè)問題本身。
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