以下文章來(lái)源于名人面對(duì)面 ,作者名人面對(duì)面會(huì)計(jì)小劉兒
對(duì)話·陳向宏
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以下為采訪摘要
烏鎮(zhèn)是他一筆一筆畫出來(lái)的
陳向宏:你在烏鎮(zhèn)任何地方拍的照片,我都能說(shuō)出是從哪個(gè)角度拍的,因?yàn)槲覍?duì)烏鎮(zhèn)太熟悉了。
△陳向宏
陳向宏對(duì)烏鎮(zhèn)的熟悉,是連街上的臭味是來(lái)自哪個(gè)茅坑,還是來(lái)自誰(shuí)家的臭豆腐,他都分得清。陳向宏是誰(shuí)?他是烏鎮(zhèn)旅游景區(qū)總裁、總設(shè)計(jì)師,也是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的發(fā)起人之一,人們現(xiàn)在看到的烏鎮(zhèn),正是陳向宏一筆一筆畫出來(lái)的。
陳向宏:烏鎮(zhèn)95%復(fù)建整治的建筑都是我在圖紙上畫出來(lái)的。以前就是晚上畫圖紙,白天在工地,整整幾年都是這種生活節(jié)奏,我現(xiàn)在覺(jué)得當(dāng)時(shí)的狀態(tài)反而是最好的。街上的每個(gè)招牌,包括路燈,都是我畫的。我可以在一個(gè)地方待五六個(gè)小時(shí)看房子該高點(diǎn)還是低點(diǎn),哪塊兒應(yīng)該進(jìn),哪塊兒應(yīng)該出……我覺(jué)得很享受。做自己喜歡的事兒,而且能漸漸為社會(huì)帶來(lái)價(jià)值,你還要怎樣呢?
△烏鎮(zhèn)
從1999年開(kāi)始主持烏鎮(zhèn)的旅游開(kāi)發(fā)和保護(hù)工作,烏鎮(zhèn)在陳向宏手中從觀光小鎮(zhèn)到度假小鎮(zhèn),再到現(xiàn)在的文化小鎮(zhèn),他開(kāi)創(chuàng)的“烏鎮(zhèn)模式”,成為中國(guó)文旅小鎮(zhèn)爭(zhēng)相借鑒和模仿的對(duì)象。
陳向宏:世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在烏鎮(zhèn)召開(kāi),每年的戲劇節(jié)也在烏鎮(zhèn)召開(kāi),以至于現(xiàn)在很多人都知道烏鎮(zhèn),卻還不知道烏鎮(zhèn)屬于哪個(gè)城市。我以前說(shuō)中國(guó)烏鎮(zhèn),大家都嘲笑我這種說(shuō)法,但現(xiàn)在確實(shí)是中國(guó)烏鎮(zhèn)了。我覺(jué)得我們趕上了一個(gè)好時(shí)代,早20年不行,今天再開(kāi)始做就太晚了。
田川:很多分享中您都以“我是烏鎮(zhèn)人”、“我出生在烏鎮(zhèn)”做開(kāi)頭,我覺(jué)得是因?yàn)槟鷮?duì)這片土地有特殊的感情跟聯(lián)結(jié)。
陳向宏:是的,很多人都說(shuō)你對(duì)烏鎮(zhèn)怎么怎么樣,我更想說(shuō)的是我離不開(kāi)烏鎮(zhèn),沒(méi)有烏鎮(zhèn)就沒(méi)有我的今天,是故鄉(xiāng)給了我人生中最重要的力量。
陳向宏是土生土長(zhǎng)的烏鎮(zhèn)人,1999年春節(jié)烏鎮(zhèn)發(fā)火災(zāi),時(shí)任浙江省桐鄉(xiāng)市政府辦公室主任的陳向宏,被市里派去安置受災(zāi)百姓,工作結(jié)束后,市領(lǐng)導(dǎo)決定讓陳向宏留在烏鎮(zhèn)。那時(shí),烏鎮(zhèn)還是一個(gè)破破爛爛、毫無(wú)知名度、沒(méi)有游客的江南古鎮(zhèn)?;馂?zāi)過(guò)去沒(méi)多久,澇災(zāi)又來(lái)了,故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)在陳向宏眼前是一片狼藉、破敗。
陳向宏:我的爺爺、奶奶、爸爸都是烏鎮(zhèn)人,他們都葬在了烏鎮(zhèn)。我媽媽80多歲了,還生活在烏鎮(zhèn)老街上。我從小在烏鎮(zhèn)長(zhǎng)大,讀書(shū)后跟著父母去了外地。每個(gè)人都有自己的故鄉(xiāng),有些人是精神上的故鄉(xiāng),有些人是記憶上的故鄉(xiāng),對(duì)我來(lái)說(shuō),烏鎮(zhèn)是很真切的存在。
1999年我從政府回到烏鎮(zhèn)工作,當(dāng)時(shí)覺(jué)得烏鎮(zhèn)變得很陌生,它變得破敗、臟亂。為了方便摩托車和自行車進(jìn)入,把所有的橋都拆了,臺(tái)階用水泥改成了坡道,街上沒(méi)有一塊石板,故鄉(xiāng)的很多符號(hào)都消失了,我覺(jué)得歷史永遠(yuǎn)也不會(huì)回到以前的某個(gè)起點(diǎn)上了。
△烏鎮(zhèn)
陳向宏:我回來(lái)前沒(méi)幾年烏鎮(zhèn)才通了公路,是附近最晚通公路的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。那會(huì)兒都叫它“冷冷清清烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)”,就是人氣最少、最不旺的鎮(zhèn)。小時(shí)候?yàn)蹑?zhèn)唯一的交通工具是手搖船,從外地回來(lái)看爺爺奶奶,下了車還要搖一個(gè)多小時(shí)的船才能進(jìn)來(lái)。
烏鎮(zhèn)的建筑是水閣,它很多交易是岸上跟船交易。我的姑姑、舅舅都搬去縣城了,為什么?因?yàn)橹袑W(xué)搬走了。好多鎮(zhèn)上的人都往縣城考,留下來(lái)的都是收入低的老人,他們?nèi)ナ篮蠓孔涌樟?,附近的農(nóng)民就搬過(guò)來(lái)住。原來(lái)的建筑都是私房,五幾年房產(chǎn)改革后變成了公房,再到后來(lái)亂搭建,缺乏規(guī)劃,當(dāng)時(shí)河水都是漆黑的。
田川:您之前說(shuō)走過(guò)去河水都是一片惡臭。
陳向宏:是的,那會(huì)兒很少有人家里有沖水馬桶,都是木制的馬桶,我們叫尿桶,都是直接倒河里面。大家都處在等待余生的感覺(jué)里,看不到明天,沒(méi)有生機(jī)。年輕人都不愛(ài)待在這里,整條老街就沒(méi)活力了。既沒(méi)有我小時(shí)候的淳樸,也沒(méi)有跟上時(shí)代的自信。
烏鎮(zhèn)的重建從此開(kāi)始。請(qǐng)不起好設(shè)計(jì)師,沒(méi)讀過(guò)建筑系的陳向宏就自己動(dòng)手設(shè)計(jì),畫了3000多張圖,細(xì)節(jié)到每一個(gè)屋舍、步道、河流、小橋。陳向宏說(shuō),如果把烏鎮(zhèn)比作一座圖書(shū)館,自己就像是一名圖書(shū)管理員,不停地在修復(fù)那些歷史遺留下的孤本、殘本。
田川:您說(shuō)自己特別像一個(gè)修古書(shū)的人,就像《似水年華》里黃磊演的文。
陳向宏:是的,但我們其實(shí)回不到從前的狀態(tài)了,因?yàn)槎荚谧匀坏母淖儭N胰タ戳撕芏喙沛?zhèn),幾乎國(guó)內(nèi)所有古鎮(zhèn)我都跑過(guò),也在歐洲看了許多,我覺(jué)得最好的保護(hù)就是再利用。
△《似水年華》黃磊 飾 文
陳向宏:第一是怎么把古鎮(zhèn)的外殼修起來(lái),第二是怎么注入新內(nèi)容。我當(dāng)時(shí)先把七八十年代建的說(shuō)新不新,說(shuō)舊不舊,但跟古鎮(zhèn)風(fēng)貌不相搭的建筑通通拆掉。那會(huì)兒有很多人反對(duì)我,大家不明白為什么要把水泥橋重新建回石橋,我的辦公室四次被人潑了馬桶,我是在人家的告狀和寫信中走過(guò)來(lái)的。這一步做得很辛苦,但烏鎮(zhèn)變了,不是簡(jiǎn)單地回到了從前,烏鎮(zhèn)最早實(shí)現(xiàn)了管線地埋,最早做了整體性修舊如故,2003年就做了無(wú)線網(wǎng)絡(luò)全覆蓋。當(dāng)時(shí)你在上海住酒店想上網(wǎng),他是給你一根網(wǎng)線。
田川:很前沿的思維。
陳向宏:對(duì)的,甚至在縣城還沒(méi)有管道煤氣的時(shí)候,我們就建了液化煤氣站,最早做了分質(zhì)供水。我覺(jué)得現(xiàn)代化小區(qū)有的,我的家鄉(xiāng)也應(yīng)該有。
△烏鎮(zhèn)
陳向宏:首先我覺(jué)得要深愛(ài)這個(gè)地方,這不是一句漂亮話,以前兼任鎮(zhèn)黨委書(shū)記的時(shí)候我經(jīng)常跟下面的人說(shuō),你要是老想著五點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)下班,怎么可能做好這個(gè)鎮(zhèn)?當(dāng)時(shí)烏鎮(zhèn)的發(fā)展比國(guó)內(nèi)最早的古鎮(zhèn)周莊晚了十年,比我們附近的西塘晚了五年。1999年烏鎮(zhèn)沒(méi)有一個(gè)游客,也沒(méi)有旅游基礎(chǔ),不能也走掛點(diǎn)紅燈籠,講點(diǎn)故事,說(shuō)說(shuō)這里出了多少個(gè)皇帝、秀才,我們得走自己的路。要想怎么讓年輕人回來(lái),讓他們?cè)诖蟪鞘欣锵硎艿囊磺?,在這里也能找得到,而且還能找到新的生機(jī)跟活力。
建設(shè)烏鎮(zhèn)、保護(hù)烏鎮(zhèn)、開(kāi)發(fā)烏鎮(zhèn),不僅把它作為古鎮(zhèn)旅游產(chǎn)品來(lái)考量,而是真正要用重建家園的精神和態(tài)度做好它。
2005年,陳向宏將年近80歲的作家木心從紐約接回故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn),花重金建造木心美術(shù)館,木心的讀者慕名前往,木心美術(shù)館成為烏鎮(zhèn)重要的文化地標(biāo)。
2013年,陳向宏和著名演員黃磊、戲劇大咖賴聲川、孟京輝等人一起發(fā)起烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)。到今天,烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)早已發(fā)展成為中西方戲劇文化交流的重要平臺(tái)。二十余年,一座默默無(wú)聞幾乎瀕臨消亡的江南古鎮(zhèn),在陳向宏手中,重新走向世界。
烏鎮(zhèn),適合做夢(mèng)的地方
或許是因?yàn)樵谛℃?zhèn)長(zhǎng)大的緣故,陳向宏對(duì)小鎮(zhèn)有著獨(dú)特的情感。他說(shuō),“讓江南三線城市小鎮(zhèn)的孩子,看到戲劇、畫展,他和北京上海的孩子就沒(méi)什么區(qū)別了?!边@是他長(zhǎng)久以來(lái)的理想,也是他幾乎不計(jì)成本地在烏鎮(zhèn)建造木心美術(shù)館、烏鎮(zhèn)大劇院,打造烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)、當(dāng)代藝術(shù)展等等文藝活動(dòng)的私心。
陳向宏:2013年我們辦了第一屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),在那之前我們沒(méi)有任何劇場(chǎng)。后來(lái)我花費(fèi)四億多建了烏鎮(zhèn)大劇院,股東雖然很支持,但是也有想法,這么多錢怎么回收?我當(dāng)時(shí)對(duì)股東說(shuō),做文化也好,做烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也好,都是為十年后的烏鎮(zhèn)而做的,我相信有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn),跟沒(méi)有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn)氣質(zhì)是不一樣的。
田川:您跟黃磊2013年的時(shí)候已經(jīng)是好朋友了,所以我很好奇當(dāng)年是誰(shuí)先提出做戲劇節(jié)的?
陳向宏:具體內(nèi)容是黃磊跟我提的,但我對(duì)這件事產(chǎn)生想法,是源自之前在上海大劇院看黃磊演《暗戀桃花源》。我們60年代的人不是沒(méi)看過(guò)話劇,以前看樣板戲,改革初期看《于無(wú)聲處》這種。所以去看《暗戀桃花源》的時(shí)候我嚇了一跳,整個(gè)劇場(chǎng)坐滿了人,都是年輕人,而且大家都很狂熱,就像今天的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),大家很投入的在看。我以前一直在想要在烏鎮(zhèn)辦什么?有各種想法,但我覺(jué)得不能辦一個(gè)泛泛而談的文化旅游節(jié)之類的,要有積累。
△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)
陳向宏:和黃磊聊完想法后,我就到全世界考察,我發(fā)現(xiàn)在法國(guó)阿維尼翁這個(gè)小城里,很多戲都是在街頭表演的。當(dāng)時(shí)在街上吃飯的時(shí)候碰到了一對(duì)老夫妻,他們說(shuō)他們是在幾十年前的戲劇節(jié)上相識(shí)、相戀、結(jié)婚的,所以后來(lái)的每一年,他們都會(huì)到阿維尼翁故地重游,不一定看戲,就是重溫美好的生活。他們的故事讓我很受啟發(fā),我覺(jué)得一下就把戲劇拉到生活狀態(tài)了,原來(lái)真的是戲劇就是生活,小鎮(zhèn)生活疊加戲劇生活后,可能就是我們的美好生活。所以回來(lái)后我堅(jiān)定要做戲劇節(jié),我們找了賴聲川老師、孟京輝老師、田沁鑫老師。我記得很清楚,接賴聲川老師第一次來(lái)烏鎮(zhèn)的時(shí)候他說(shuō),居然真的有這么好的地方,適合做夢(mèng)的地方,這里已經(jīng)完全可以辦戲劇節(jié)了。聽(tīng)他說(shuō)完我就放心了,就開(kāi)始籌備起來(lái)了。
陳向宏說(shuō),古鎮(zhèn)不應(yīng)成為一個(gè)只是用來(lái)懷舊的標(biāo)本,真正的活力來(lái)自于源源不斷的文化動(dòng)力,烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)則是他打造的最核心的文化產(chǎn)品。戲劇節(jié)期間,世界各地的演員、藝術(shù)家、青年們匯聚烏鎮(zhèn),和游客們一起走在街頭巷尾,朝夕相處,戲劇和生活融為一體。如今,烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也成了除了法國(guó)阿維尼翁、英國(guó)愛(ài)丁堡戲劇節(jié)之外的世界第三大戲劇節(jié)。
田川:您覺(jué)得戲劇節(jié)的介入,對(duì)當(dāng)?shù)厝水a(chǎn)生了影響或改變嗎?
陳向宏:我認(rèn)為戲劇節(jié)的到來(lái)改變了烏鎮(zhèn)小范圍的文化生態(tài),它變得國(guó)際化了。我們每年都很會(huì)邀請(qǐng)很多國(guó)內(nèi)非遺表演大師來(lái)表演,但今年因?yàn)橐咔榫蜕傺?qǐng)了一些??吹竭@些老藝人在烏鎮(zhèn)表演,真的很感動(dòng),恍如隔世。以前說(shuō)住在烏鎮(zhèn)的人是烏鎮(zhèn)人,但我現(xiàn)在有點(diǎn)改變了,我現(xiàn)在覺(jué)得來(lái)烏鎮(zhèn)的人都是烏鎮(zhèn)人。
我們現(xiàn)在講文化自信,我覺(jué)得文化自信是建立在小鎮(zhèn)自信之上的?,F(xiàn)在鎮(zhèn)上的人,哪怕是住在旁邊地方的人出去介紹自己都會(huì)說(shuō)“我是烏鎮(zhèn)人”。去到國(guó)外,人家都知道烏鎮(zhèn)戲劇節(jié),所以這是多么美好的一個(gè)地方,代表中國(guó)文化的地方。
△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié) 參演劇目
“小橋流水人家”是很多中國(guó)古鎮(zhèn)的特色,陳向宏說(shuō)自己要造的理想水鎮(zhèn),既要有小橋流水的生活,也要有不亞于任何一個(gè)大城市的現(xiàn)代文明,他不回避商業(yè)化,反而擅長(zhǎng)用最商業(yè)的方式把人留住。
陳向宏:現(xiàn)在喜歡用“過(guò)度商業(yè)化”來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)古鎮(zhèn),其實(shí)你讀讀中國(guó)近代史就會(huì)發(fā)現(xiàn),每一個(gè)江南小鎮(zhèn)的形成都是因?yàn)樯虡I(yè)化。商業(yè)化并不可怕,我們要遠(yuǎn)離的是簡(jiǎn)單惡俗的商業(yè),符號(hào)化的商業(yè),以及迫不及待的商業(yè)。我覺(jué)得做文化不要僅從近期的投入產(chǎn)出來(lái)衡量,那樣是做不好任何事情的。比如我的木心美術(shù)館,到現(xiàn)在每年還要貼進(jìn)去一千萬(wàn)左右,因?yàn)橐k很多國(guó)際展。
但我從私心講,我的家鄉(xiāng)竟然有美術(shù)館,有當(dāng)代藝術(shù)展,有八千平方米的展館,現(xiàn)在鎮(zhèn)上的孩子跟我小時(shí)候不一樣了,他們現(xiàn)在能看到最優(yōu)秀的展,跟大城市一模一樣,我感到特別安慰。
△木心美術(shù)館
陳向宏:我希望我們是有商業(yè)的,但也有人情味的。我覺(jué)得小鎮(zhèn)的文化永遠(yuǎn)是第一位的。文化的本質(zhì)是什么?我覺(jué)得就是完美的生活。
田川:您的文化情結(jié)從何而來(lái)?
陳向宏:我不知道,我從不覺(jué)得我是一個(gè)文化人,我平時(shí)說(shuō)我就是一個(gè)包工頭,我就是要把一件事情扎扎實(shí)實(shí)地做好。
△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)
田川:好多人說(shuō)藝術(shù)家是做夢(mèng)的,商人是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)的,您怎么界定自己?
陳向宏:我覺(jué)得所謂的做夢(mèng),其實(shí)就是一種理想的工作狀態(tài)。如果有選擇,我情愿躲在后面畫畫圖,安安靜靜考慮一些問(wèn)題。烏鎮(zhèn)剛辦起來(lái)的時(shí)候,我最大的享受是坐在老街邊兒看游客,一輛大巴來(lái)了,一輛小車來(lái)了,我都無(wú)比的開(kāi)心。在規(guī)劃建設(shè)的時(shí)候我就會(huì)想,游客到這個(gè)地方應(yīng)該會(huì)拍照吧,后來(lái)發(fā)現(xiàn)果然游客在那里拍照了,也會(huì)有很大的快感。
田川:您說(shuō)烏鎮(zhèn)是您一筆一筆畫出來(lái)的,走的每一步都很害怕會(huì)走錯(cuò)。
陳向宏:是的,個(gè)人事小,但如果對(duì)這個(gè)鎮(zhèn)造成了不可逆轉(zhuǎn)的破壞,我覺(jué)得我就成罪人了。我覺(jué)得古鎮(zhèn)就像一個(gè)博物館,放進(jìn)去什么,拿出來(lái)什么,都應(yīng)該小心翼翼,我相信這不是我一個(gè)人的想法,所有愛(ài)這片土地,愛(ài)這個(gè)鎮(zhèn)的人都會(huì)這么想。
烏鎮(zhèn)以后如何發(fā)展?我相信歷史,只要我們形成共識(shí),形成傳統(tǒng),不要被淘汰,不要落伍,不要成為真正意義上的老鎮(zhèn)?,F(xiàn)在是快速變化的時(shí)代,我覺(jué)得無(wú)論外面世界怎么變我都一成不變是不對(duì)的。我們堅(jiān)守的底線是什么?是我們的傳統(tǒng)、環(huán)境、自然。我們要變的是什么?是產(chǎn)業(yè)、文化、生活質(zhì)量、老百姓的精神狀態(tài)……這些都應(yīng)該跟上去。
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